两人落座，杜中宵对陶十七道：“从叶县到这里数千里之遥，路上辛苦了。”

　　陶十七道：“谈不上辛苦。相公不知道，这几个月，我多次去过其余几处铁监，习惯了。相州走得顺一些，京东路的莱芜监和徐州利国监，都要先到京城，每次路上都要数日。”

　　大规模军改，需要的军器不是从前可比，除了已经正常生产的柏亭监和相州，朝廷大力改造莱芜监和利国监，让其成为军器生产地。陶十七作为柏亭监最重要的技术人员之一，多次押送设备，到这两个地方去。最近半年，黄河以北大半地方都去了。

　　士卒上了茶来，陶十七道：“对了，我给相公带了一些茶来，俱是信阳军今年顶级的明前好茶。除了绿茶之外，还带了些红茶。听说河曲路苦寒，冬天喝绿茶不好，特意带来的。这茶都是铁监专门在选定的茶山制出来的，外面可是买不到。”

　　杜中宵笑着摇了摇头。自己建信阳军茶场的时候，就特意选过茶山，制出的好茶常平司用来招待过往官员。后来转运使司、发运司等机构有样学样，都自己到信阳军买茶，作为公使钱的一部分，是这些衙门官员的部分福利。再到后来，京城的一些衙门和铁监等，也都学着如此做。现在信阳军的一部分茶山被各衙门指定，好茶收走，剩下的才会卖到商场。

　　现在信阳军茶场产的茶，顶级好茶的一部分是贡茶，另一部分归各衙门，商场自己控制的茶山产的好茶，才会流到市场上。因为数量不多，绝大多数都被豪门大户买走，市面上很难买到顶级茶叶。就连杜中宵的家里，也是茶山自己送过去的一部分好茶，从外面买的就不行了。

　　送礼送好茶，在京西路蔚然成为风气。茶叶有好处，一是讲究产地，再就是等级分明，最顶级的可以抬成天价。这个时候，在铁监这些衙门举足轻重的陶十七等人，就显出好处来了。

　　用了茶，两人聊些闲话。杜中宵讲些河曲路一战的有趣事情，陶十七介绍铁监的变化。

　　等到酒菜上来，两人边喝边说，倒也其乐融融。

　　酒过三巡，陶十七突然道：“相公，你知道柏亭监现在最重要的不是造炮，而是另一样东西。猜一猜是什么？相公绝计猜不到的！”

　　杜中宵道：“有什么猜不到的？无非是无敌霹雳车。”

　　陶十七一怔：“呀，相公怎么一猜就着？当年未来河曲时，相公可是一直不想用这神器！”

　　杜中宵道：“哪个告诉你我不想用的？我想得很，只是难用罢了。别说无敌霹雳车，就是平常的炮车和运粮大车，几个月时间就坏了多少？真用霹雳车，就不用打仗了，天天照料它们。”

　　陶十七点头：“相公说得对，那神器虽然厉害无比，郭知监花了无数心血，还是太容易坏。改了无数次，前些日子试过，三百里内勉强可用。再远，坏得太过频繁，还不如用重炮呢。”

　　杜中宵道：“我知道，郭知监来的信里讲过。是我建议枢密院，可以在京城附近，组建一支霹雳车的军队，用来保卫京城。守城作战，三百里足够用了，控制范围方圆千里，京城可以固若金汤。”

　　陶十七连连点头：“正是，正是！枢密院命令铁监，除枪炮外，要生产霹雳车，两年内要有五十辆出来。他们说的，就是要在京城建这么一支军队。”

　　杜中宵道：“这是好事。郭知监的无敌霹雳车确实厉害，只是还不完善，沿边不好使用。如果军中不用，那么就难以完善，成个死结。京城周围布置，勉强可以使用，边用边改进，说不定数年之后就真地能用了呢。如果这物事用到这战场上，以后打仗就是另一种样子。”

　　无敌霹雳车类似于坦克和装甲车，装甲不厚。如果真地能用于野战，对于周边的冷兵器军队，就是无敌的存在。管你怎么排兵布阵，一排霹雳车直接碾过去，多少人都没有用处。当然，战场上攻与守是一对矛盾。霹雳车怕炮，只要有足够的火炮，霹雳车就不再无敌。

　　战争发展到那一步，战争就成了双方国力的比拼，跟以前完全不同。现在的炮兵，契丹和党项还可以勒紧裤腰带造出来，到霹雳车，他们砸锅卖铁也没有办法了。

　　据杜中宵得到的消息，最近半年，契丹和党项两国都在全力造炮。特别是契丹，本身不缺铁，吃了火炮的大亏，耶律重元和耶律洪基拼尽全力，一起造炮。两帝并立半年多了，双方一直没有大打，这是原因之一。双方的重城，都堆了一堆火炮在城上，没有足够炮兵，根本就没有进攻能力。

　　契丹的炮，是用得到的宋军火炮照猫画虎制的，直接铸造而成，没有精加工的能力。火药配方是宋军泄露出去的，大致正确，只是工艺粗糙。契丹制的火炮，威力与宋军轻炮相仿，却沉重了许多，野战完全不是宋军炮兵的对手。用来守城，射程和威力与宋军的重炮相差太远，对宋军还造不成威胁。

　　党项的炮比契丹重差，由于境内缺铁，哪怕把民间的铁锅砸了，也铸不了多少炮。没有办法，铸了不少铜炮。现在的党项境内市面上已经没有货币流通，回到了实物货币的时代。火药同样来自于宋军，由于他们的运气好，火药水平还要比契丹强一些。

　　这样一场大仗，火炮和火药的技术不外流是不可能的。吃了这么大的亏，契丹和党项不惜代价也要得到相关技术。钱帛动人心，杜中宵管得再严，还是防不了有人贪图钱财，把技术泄露出去。只是他们技术有限，生产力有限，现在已经是极限。至于跟宋军一样大规模地装备火枪，短时间根本做不到。

　　凭着几样武器包打不了天下，军队的战斗力，还是要从组织、训练、军心、装备等各个方面，综合提高。军队整体上去了，武器才能够发挥出应有的作用。

　　听陶十七说着最近铁监的事情，杜中宵道：“最近军中跟我当年在随州一样，设了几个军校，整训全军。其实最早设这样的学校，是在铁监，教的是各种技术。乘着这个时候，铁监有没有向朝廷提议，在全国也设这样的学校起来？学校不再是由铁监自己办，而是改成朝廷来办。”

　　陶十七道：“相公，那样不成的。不是铁监自己办，教出来的人不合铁监之用，再者，他们学会了也未必会到铁监里做事，自己在外面做生意了。”

　　杜中宵道：“难道现在就能防了在外面做生意？这几年，多少人在铁监里做事，学得会了，到外面开办自己产业的。朝廷办有朝廷办的好处，可以不受铁监的限制，教的、学的内容更广泛些。当然，与此同时铁监还可以自己办，与朝廷办的学校并行不悖，岂不是好？”

　　陶十七笑道：“这种事情，就不是我想的了。我在铁监里做事，又不朝廷命官，管得了那些？”

　　杜中宵道：“你现在不是伎术官吗？怎么不是朝廷命官了？”

　　“相公，伎术官是叙官阶用的，我依然是在铁监里做事，自然是铁监里的人。”

　　杜中宵听了，点了点头，明白了陶十七的意思。伎术官虽然地位提高了些，但在朝廷眼里，还远不能跟一般的官员相比。要想真正提高地位，需要一个广泛的技术人员阶层，从官僚体系独立出来才行。

　　用后世的话说，就是要形成一个工程师阶层，官营产业中可以广泛调动，与管理和营运体系的官吏相并列。这个阶层一旦形成，话语权上升，技术官吏才能真正成形。